大罷免,對我來說,是 終結統獨內耗,走向移民國家。
台灣面對的問題之中,,沒有比統獨內耗跟人口老化(引進移民)更根本。某些人可能會說特定民生問題才重要,但前兩者是<長期>政策,屬於framework,足以影響民生問題該怎麼做才對 (此外, 長期的全域最佳化, 優於短期的局部最佳化的拼湊)。以下舉例說明:
人口變遷:
2050年,台灣每三人有一人將超過65歲 (38%,這個數字通常只會上修),交通規劃的紅綠燈秒數,甚至是否還堅持目前十字路口人行道退縮等,都不得不考慮眾多的高齡者。而如果引進移民,居住正義怎麼做一定和 拒絕移民/人口老化 不同。
統獨內耗:
某些人 (如傅大為教授) 以為,台灣可以在美中戰略競爭下,走一條中立的道路。然而,美國自2016年起,逐漸增加對中國的科技封鎖 (特別是半導體)。如果台灣沒有明確地站隊美方,會被視為風險因素,而逐漸地被脫鉤,甚至開始進入技術管制名單。
美國統治菁英把戰略考量放在最優先,甚至不惜犧牲自己企業在華巨大利益。他們不會容許一個態度曖昧、不可靠的台灣掌控全球晶片製造。台灣在今年晶片管制分級中,被列入不受限的最高等級,這是要取得美方信任 (不會私下與中國合作) 才有可能。台灣如果過於親中而進入美國技術管制名單,不只台積電,所有科技業都會連根拔起地外移。
統派早已沒有任何可信的長期政策:要等中國民主化時統一,跟期待救世主降臨一樣,只是許願而已!
台、韓、日 學運活躍和民主化運動時期,年齡中位數是 22~25歲,社會有大量年輕人願意接受改變。中國去年年齡中位數已是40.2歲,2050年預估超過52歲, 2080年預估超過62歲,不想或無法承受改變的大量中老年人會偏向維護舊體制、保退休金。中國要走向民主化,恐怕只有靠不懷念舊體制的移民。然而,如果兩岸都是要走向移民國家,何必搞這個徒勞無益的中華民族統一 ? 這種種矛盾,統派一直無法說明。
終結統獨內耗的含意是:不再有馬英九、傅崐萁等在中國唱和中華民族統一的論調,傷害台灣在民主陣營的信譽。不再有政客指控:高中課本沒有顧炎武的文章是推動去中國化,煽動偏狹的單一文化主義。台灣的未來,一定是多族裔、包括式的移民國家。沒有任何族裔有權宣稱優越性。
終結統獨內耗,才能面對未來,走向移民國家。
The original was posted on /r/Taiwanese by /u/Spiritual_Bat6625 at 2025-06-30 17:50:26+00:00.
Bingulyy
大罷免是民主清毒運動,應堅定以「拒支滲透」為行動核心。台灣投票、劍指外部敵對勢力。不是拉回去統獨淡化戰場。正常移民國家也要有,主權完整、國安可控與邊界確定的前提。
Spiritual_Bat6625 (OP)
如果腦袋裏還是中華民族、期待中國民主化之時統一、台灣要在美中之間走中立之路的幻想,這樣的人也許不會嚴肅看待中國的軍事威嚇,而認定這都是獨派在搞事引起,破壞兩岸和諧,禍首是獨派。
如果我們能提供一個建立在未來可檢驗的預測(台灣和中國的人口老化)之上的最有可能的發展(移民國家),對比他們心中的一廂情願的、民族、歷史的各種希望。我自己經驗上,發現從人口老化和移民談起,他們是聽得下去,儘管最後不會改變立場。有學者指出,人們改變立場之前,會先嘗試改變論述方式,這是我希望看到的:統派也試著以現實主義看待〈中國人口老化〉、〈期待中國民主化之時統一〉等想法。
我希望能藉由投票,淘汰掉逃避現實的傳統民族主義政黨,而讓以多元移民國家為長期政策的政黨能在政府執政及國會穩定多數,確立(極具挑戰的)轉型移民國家的長期framework。
Bingulyy
同意。我只是想把大罷免公民運動更準確定位。
JPmzWOxYiN1m33ukVPor
藍白不倒,台灣不會好
Littertw
認同台灣的移民都歡迎 不要一堆只是來蹭福利的移民,一邊用還一邊嘲諷台灣
nyn510
罷免投票不論結果如何,台灣主流民意根本不想成為所謂的“移民國家”吧。我完全能想像國際上那種“移民都來偷我們的福利”的論述在台灣肯定很受歡迎。
Spiritual_Bat6625 (OP)
同意,而且我想這是該改變的現狀。
希望自己老的時候,能活在一個熟悉的社會裡,是很自然的想法。像那些指控教科書去中國化的人,可能還抱著〈世世代代中國人〉的民族情懷。但這種對社會的靜態想像,和現實裡持續老化的人口是矛盾的。
如果沒有移民,這一代台灣或中國人老的時候,會活在人類史無前例的高齡社會,超過那時的日本。各項基礎建設的維護成本都付不起,退休和健保制度實質崩壞,基礎社會服務 (如消防員)都改預約制。經濟向高齡者傾斜 (例如日本一些超市因長輩晚上不出門而停止夜間營業),年輕人需求反被忽視。
以下是我之前對中國高齡化的留言:
儘管這是UN的估計值,但考慮AI帶來的技術創新,我認為必須考慮:
- 人均壽命線性突破90歲以上。理由:
- 中國人飲食生活習慣較健康,並且由於教育及知識,人們對生活習慣疾病的管控將繼續改善(不菸、不酒、少吃紅肉、多運動)。
- 製藥速度和供應的進步。
- 實際受僱者年齡上限下降。理由:
- 印度教育持續改善,年輕人口供給可維持到本世紀末。
- AI造成工作經驗的貶值。超過十年以上的經驗,都已收錄在AI訓練資料裏。年輕人和AI協作將可完全取代資深人員。
- 因上述兩點,僱主將引進印度年輕人而非僱用中國中高齡人員,或直接把崗位開在印度。這樣,年輕人較少的國家,年輕人可能反而外流到印度。
在這樣的假定下,AI 進步長期看,是更不利於高齡化國家。
nyn510
在這樣的假定下,AI 進步長期看,是更不利於高齡化國家。
我認為恰恰相反,假如AI不是海市蜃樓,而真正能夠取代勞動力,那反而是對高齡化問題的良方。
- 人均壽命線性突破90歲以上。理由:
CKInfinity
現在還在選藍白的人其實跟很多思想跟這個subreddit裡差太多,雙方都不了解對方。我看綠的都是覺得沒辦法只能想辦法依賴美國,不要被中共入侵,藍白主要是覺得在台灣被中共入侵之前綠黨就要先把國家賣給美國了。
其實雙方都有道理,而我是站在覺得台灣需要在中立立場能站多久就多久,並且不能把國家賣給任何一方。從美國政治走向跟歷史上來看,過於依賴美國只會讓自己國家跨得更快,到時候中共真的來的時候他們也會直接拍拍屁股走人。我不喜歡民進黨的地方就在於他們的依賴性,但是國民黨也是有夠爛,都什麼時候了還在內鬥不做事。
在大罷免上我算是反對的。我的確不喜歡藍黨在做的事,但是上次綠黨一言堂的時侯也是爛事一堆,我還是寧願要有牽制性的政府,而不是模仿現在美國的自我毀滅。
Parking_Food_1625
推
V8-Turbo-Hybrid
垃圾不分顏色,簡單來說。
Rude-Psychology5787
垃圾也不分是不是選民 坦白說
Spiritual_Bat6625 (OP)
如果中國僅憑威嚇就可決定台灣誰來執政,那這個民主國家實質上已滅亡。
一個國家面對威嚇最好的手段是強化國防、民防及盟國合作,建立多層阻斷網路,像以色列、烏克蘭學習。讓入侵者無法抱速戰速決幻想。
存亡之戰,手段將不會受限於國際戰爭公約。
Spiritual_Bat6625 (OP)
如果中國僅憑威嚇就可決定台灣誰來執政,那這個民主國家實質上已滅亡。
一個國家面對威嚇最好的手段是強化國防、民防及盟國合作,建立多層阻斷網路,像以色列、烏克蘭學習。讓入侵者無法抱速戰速決幻想。
存亡之戰,手段將不會受限於國際戰爭公約。
Similar-Cut9462
问题是现实是残酷的,实力的碾压不是简单的理想就成了的。 你所谓的强化国防,不过是战争中多挣扎几天,你所谓的盟国连正常的邦交都没有。
Spiritual_Bat6625 (OP)
這沒什麼可以多談的。
zr67800
台湾要想走自主道路,至少要引进移民把华裔稀释到比新加坡更低的程度,要把英语和至少一种原住民语言纳入官方语言。所以这话说的到没错。
Spiritual_Bat6625 (OP)
引進移民不是為了稀釋華裔或自主的政治目的,而是為了生存發展的迫切需要。
台灣2050年的年齡中位數估計是56歲以上,高齡化超過那時的日本,人類歷史上沒有運作這樣經濟體的前例。即使是現在,台灣也全面性缺工(軍、警、消、醫護、製造業、服務業),這已非改善個別行業職場環境可以解決,而是人力供給面持續縮小造成。
以色列去年引進46000移民,新加坡四成多住民(公民及永住權)出生於國外,這兩個國家堪稱移民制度典範。我們也許該把移民視為這個時代的國家特徵。連日本也估計2050年時,有十分之一以上住民出身海外。
同意,英語如果列入公用語,有助於招募移民的競爭力。
zr67800
这两件事并不矛盾
Spiritual_Bat6625 (OP)
同意。
Diligent_Location_68
以色列只接受猶太人和他們的配偶移民。新加坡接受移民也是按種族控制的,絕大多數是華裔,以保持華人較其他種族生育率為低的情況下在總人口中比例大致不變。你說的兩個典範其實都是貫徹你所謂「老舊思想」的最鮮明典範。
有什麼立場都可以,但拜託要以事實為討論的基礎。
Spiritual_Bat6625 (OP)
這我知道,我們需要自己找移民的解答。但是不能像統派那樣逃避到不可持續的中華民族主義上。
我說的典範,是指移民制度的正面效果,不是指可以套用在我們身上。
znrmwg
鬧麻了,我認同台灣人的身分但我可不想變成走在大街上的主流面孔是東南亞 對不起,我就是有偏見
Spiritual_Bat6625 (OP)
移民制度可以徹底地功利主義,智力測驗、基因檢測、健康檢查、學經歷等。永住權、公民權,可以依據內部壓力(房子供應、健保、就業市場現況)作流量管制。不管什麼DEI的理念,跟公司招募員工一樣。
台灣的年齡中位數2050年估計56.3歲,2075年估計59.1歲,這個預估上修機會很大(健康意識逐漸增加,生活習慣病被控制,科技導致壽命延長)。這樣的狀況是無法永續下去的。
即使今日,台灣也已因少子化世代來臨,而各種行業幾乎全面性缺工,高等人才也不足,不只影響科技業,也影響醫療品質。這可以造成居住吸引力下降的負面循環,讓更多人才出走。
新加坡和香港都有多族裔文化可以學習參照。
Altruistic_Space_950
美化大罷免之前得先解決民進黨自己一堆的問題,內部共諜與親中行為與抗中保台口號不一致,在國會議事杯葛擾亂秩序延遲法案推行,不管民生只管意識形態,賴總統獨裁發言雜質說,還有光電和其他弊案,台灣人的民主不是只屬於一個黨派的,身為台灣人我不喜歡中共,但我更不喜歡讓台灣退步的政黨
Spiritual_Bat6625 (OP)
影響千萬人, 幾十年的長期政策 (統獨, 移民國家)遠比 誰說了那句話, 甚至個別案件都重要.
台灣去年經濟成長率 4.84%, 實質薪資漲幅超越物價上漲 (臺灣重要經濟變動指標) , 在千萬人以上的先進經濟體裡排名第一. 在國際機構的排名中, 台灣從2016年以來的經濟表現都是前幾名.
Rank Country 2024 real-GDP growth Population (≈) Source 1 Taiwan 4.84 % 23 m ws.dgbas.gov.tw( ) 2 Spain 3.2 % 47 m reuters.com( ) 3 United States 2.8 % 339 m reuters.com( ) 4 South Korea 2.0 % 52 m reuters.com( ) 5 France 1.1 % 65 m reuters.com( ) 6 United Kingdom 0.9 % 68 m reuters.com( ) 7 Italy 0.7 % 59 m reuters.com( ) 8 Japan 0.1 % 124 m reuters.com( ) 9 Germany −0.2 % 83 m reuters.com( ) changtammy
中國在哪?
Spiritual_Bat6625 (OP)
“先進” 經濟體
Anemium_Niliz_19198
中国是老牌发展中国家
AutoModerator
嗶嗶,由於超管G點太敏感,你的留言被移除啦,請改用替代詞語。編輯留言並不會自動approve請修改後整個重發
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
AutoModerator
嗶嗶,由於超管G點太敏感,你的留言被移除啦,請改用替代詞語。編輯留言並不會自動approve請修改後整個重發
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
Taiwanese-ModTeam
Account suspended. Spam. Removed by Reddit’s automated systems.
Taiwanese-ModTeam
Account suspended. Spam. Removed by Reddit’s automated systems.