Natural_Expression27
有年轻人反过来请那种地方的人把自家老的送进去的吗？如果开这种地方的人是为了求财的话，那么被抓的人在彻底被控制前，拿着菜刀乱砍是最好选择吧。
Sakuzuo (OP)
年轻人，基本上没有，因为这种学校本质上是钻空子，需要名义上的监护人签署洼地的监护代理协议，才显得名正言顺。但其实不仅仅是这种机构，洼地还有大把大把的老年人被这些掌权的中年家庭话事人送进性质差不多的养老院，里面也会各种欺负、殴打老人。老人因为不想添麻烦，而且也没有太多反抗能力了，于是也偃旗息鼓不做声，纵容他们使用这种权利，最后郁郁而终。
所以就诞生了一个很奇特的场面，就是中间这帮上有老下有小的农逼反而掌握了一整个家庭的生杀大权。
孩子不听话？送去戒网瘾。老人不省心？送去养老院
至于最好选择，要是中国人有这个觉悟，也不至于被gcd统治了，一个小小的戒网瘾学校真不够打的
Defiant-Chain4356
这倒是，很多老年人在养老院被虐待是被无人问津的。
Natural_Expression27
而且，你提到监护权——成年人和父母之间，一般情况也没有监护关系啊。你说“钻监护权空子”，我看不是——就是衣逼指那文化的原因，长辈就是晚辈一辈子的大人。这种情况直到长辈自理能力不行了才为止，然后就是你讲的养老院剧本，
Sakuzuo (OP)
可能是我的表述有问题。这个“钻空子”不是钻了就合法了，不要拿普世观念看中国，整个洼地的法律就是个笑话，根本不存在这种拘禁的合法程序，真按照合法程序，先不提厕纸宪法那几条
《刑法》第238条规定
非法拘禁他人或者以其他方法非法剥夺他人人身自由的，构成非法拘禁罪。
所以这个“钻空子”指的是在这种厕纸法律上的一种自娱自乐式程序正义，然后去默许这种机构的发生和存在，这么说应该差不多
因为说实在的，我其实也不明白这个东西到底是怎么搞出来的。我看到的只有那些受害者的父母签署了委托他人代行部分监护职责，诸如此类的东西
Natural_Expression27
说到钻监护权的空子，最近不就有年轻人身为监护人，被自己耳背轻度弱智的爹送进去吗？他们是不是不查监护关系，只要看起来“是”就干了？ 另外，既然他们也不在乎真正的监护权，那么其实只要“像有监护权”就可以了。也就是说，归根结底还是衣逼文化下的默认呗。 要我说，70-85年出生的中国人，真地跟美国boomer是类似生态位。这些人也是赶上好时候了——既有经济发展期给自己年轻时的人生享乐，半老的时候还可以借着现代工具帮自己满足封建衣逼趣味。
Sakuzuo (OP)
我明白你说的，这个问题的本质在于，中国是没有任何人权的，各种类型的监禁系统人权限制，哪怕是各种寄宿制的学校，其实都在侵犯人权，进行监禁。那么报警有用吗，必然是没有一点卵用的，黑皮说不定还会叫你好好读书
也就是说对于人身自由的限制，在整个洼地都是被默许的，黑皮狗早就对这些见怪不怪。更别提还有很多和当地初高中合作，具有办学资质的戒网瘾学校
这玩意确实赚钱啊，一个人半年一年的就是几万，随便搞个一百人那就是几百万，管理人员只需十几个兵痞子，然后给周围的公安局黑皮给点钱打点，黑皮还能帮你把逃跑的学生抓回去
所以你说的“像有监护权”就可以了，其实也没什么错，洼地的无法地带真不少，也不怎么会查，但大部分的情况都是需要有监护权。因为戒网瘾学校并非全都一个样，有打人的有不打人的，有电疗的有不电疗的，不同机构不同的老板，遵循的规则自然也不一样
Natural_Expression27
我有一层意思，你可能还没有意识到——中国不是完全没有人权，而是有一种扭曲的人权。如果是完全没有人权，那么小辈出钱让这种机构把还没老到要进养老院的长辈抓起来，也是现实的。但你也说了，这种几乎没有，得等到老辈失去自己能力进养老院才能被已经人到中年的小辈栓。所以中国其实是有人权的，但是这种人权只保护有能力做封建家长的人，
Sakuzuo (OP)
是的，就是这样一种扭曲的人权，你说的很对
Sakuzuo (OP)
我看了一圈我们的讨论，觉得其实有点问题，这不是你的问题，也不是我的问题，是我在这种不存在的法律上探讨合法程序，出现了这种输出型的问题。讨论这个东西怎么程序正义，本身就已经有点偏了，不是程序正义缺失，而是压根没有一个可被正当化的程序
我觉得我们应该把它变成探讨一个犯罪实施流程，一个非法拘禁如何被家庭伦理和合同文本洗白的问题，这样准一点，你觉得呢
Natural_Expression27
所以这种事是不是犯罪根本是无所谓——中共政府不在乎。中国的法律立法执法之间差别也很大。我也没那么在乎法律，尤其中国法律。如果不是现实的物质惩罚，犯罪对我来说是个中性词。
Natural_Expression27
我问你这些问题，也是为了确认这种“学校”的阶级、文化地位。跟合不合法无关，而且我觉得咱俩一点都没偏题。
Natural_Expression27
我比你更黑暗，更冷酷——我这么说不是故作深沉，不是高高在上。我这么说是因为我以政治学者、马克思列宁主义者自居。 我很享受跟你讨论。你说这是个“一个犯罪实施流程，一个非法拘禁如何被家庭伦理和合同文本洗白的问题”；但我就是更冷漠一些——武断点讲，马克思主义者就是支持资本主义干烂封建主义的。然而通过我们刚刚的讨论，我们现在应该都公认，这种事是中国当代经济、文化的一个表现——一方面生产方式是现代化的，所以负责栓人的不是封建武装而是收人钱财的私人监狱；另一方面，中国文化、政府的基本盘、再生产方式则是封建的，所以哪怕纸面法律上二十几岁的人不是被监护状态，老人们栓他们也是被政府默许、被文化承认、被社会鼓励的。
Sakuzuo (OP)
是的，中国被夹在了这样一个半生不熟的现代化夹层里。中国从旧社会走出来了几步，然后就停住了，甚至还要开倒车，但因为现代生产力让中国有现代城市，但没有现代公民社会，有学校教育，没有正常教育生态，有私人监狱，但没有任何现代思想
一方面生产方式现代化，另一方面文化、政府基本盘、家庭伦理仍然封建化，所以说中国本质上是一个完成了工业化、城市化、数字化、市场化的封建社会
中国在这种半生不熟的现代化里，就好像是一群封建迷信的奴隶在半身不遂的制度里拿起了现代热武器。
旧社会回不去，新世界也没建起来，有个词很好，叫民智未开
GroceryPlastic6964
其实只是杨永信生意越做越大了，所以你说的和你截图的帖子里的内容不矛盾。你做救助的那个时候抓进去的全都是各种各样比较惨的弱势群体，但是这么多年来戒网瘾学校不仅没有被打击还越做越大，关押范围越来越广，现在面向的不是弱势群体而是全体中国人了。比如你现在随便打开一个什么短视频平台都能看到这些机构现在在专门抓躺平在家的大学生，而这些大学生尤其是男的有一个是一个都是每天在什么类似B站的loser聚集平台骂资本骂西方的小粉红或者另类右，所以截图里的帖子说戒网瘾学校能铁拳牢A粉丝还真没说错。
就是说戒网瘾学校越开越繁荣反而成了一个可以打击全体中国人的铁拳了，这和另外一个现象也是类似的，就是中国人在这几年来道德素质各方面的滑坡非常得吓人，导致建制派反而成了全中国道德素质最高最不希望社会开倒车影响到他们享受现代生活的群体。而对于好几年前就离开中国不关注中国信息的人来说，我要是跟他说现在要拥护建制因为建制素质高，他也是无法理解的，楼主现在就是跟这个例子里类似，变成外宾了。
Cucumberprince087
戒网瘾学习乱象和打击男大粉区之间逻辑有点牵强，没有必然联系，中国人普遍的道德/理性全方位大滑坡我倒是认同，但说真的，建制又好哪去了，培养民族主义的是谁？对台湾哈气的是谁？
Sakuzuo (OP)
首先戒网瘾学校并不是只有一个杨永信，它的组成首先是数不清的无业兵痞子，三流心理咨询师，还有各种各样的小老板，才轮到北永信南宏开。你说杨永信生意越做越大了，不是。这个行业越做越大，那是真的
其次关押范围一直就是只要父母点头，管的住，无传染病的任何人，加上你看见短视频机构抓躺平大学生，那是因为这种东西拍出来只会让这帮没有战斗力的笔男笑一笑，没有那种铁拳落在自己身上才哭的感觉
而现实里被抓的各种成年人，把这个视频拍出来，那是真的会激起一些中国同龄人的同情和担忧，自己会不会也有这个隐患
视频里拍出来的群体，实则是机构抓人的少数群体，并不是大众群体
dgvffbbbhfgvf
这种地方一般门面叫什么名字，在谷歌地图上能搜到吗
Sakuzuo (OP)
一般名字带各种“青少年”“教育机构”“心理”，谷歌地图可以搜到，但不全，百度搜的全，会有他们的各种广告，中国全省都有
dgvffbbbhfgvf
谢谢，我要是找到这种想去附近看看，看看现在实地到底发展成什么样了
Sakuzuo (OP)
可以找，百度搜青少年教育机构会出来这种附近的，挺猖狂的。基本上的构造大差不差，是那种全封闭的通电铁丝网大墙，很难进去看，一个大的操场用来体训，全封闭的小楼，里面的窗户啥的也都是封死的，防止逃跑或者跳楼，就是很简陋的设施
elsonwarcraft
真的不是集中营？这违反了日内瓦合约
Sakuzuo (OP)
希特勒都没想到集中营还能赚钱呢，这玩意老赚钱了，一个人半年一年的学费就是几万，随便搞个五十人一百人的，这就是几百万了，几年前这个市场的规模就是起码千亿起
Defiant-Chain4356
这种机构的受众一般都是衣逼背景吗？怎么来的这么多钱
Sakuzuo (OP)
思想上的衣逼和物质条件归根结底两码事，受害者中不妨有一些家境优渥的，九位数十位数的，受众只能说是这种衣逼思维
Natural_Expression27
我还知道那种有钱人栓小孩的学校，挂靠正常学校的特殊学部——不体罚，甚至定期研学游，但不能用电子产品、食堂食物精美但限量不能吃饱。那里的学生用各种办法赚钱，然后假装本部普通学生找吃的。
DukeCybran
中国的无产阶级和钱多钱少关系不大了。
WFC8964
如果提前做准备，准备好防身器械的话，即使是家里监护人同意进门的情况下把对方暴力抓人的反杀(对方人多不多先另说)了的话这种事后算什么性质
Sakuzuo (OP)
希腊奶
soundofanidiot
感觉柴静油管那期戒网瘾学校的节目做得挺好的，但感觉这两年似乎比节目当事人经历的还要野蛮了？
Sakuzuo (OP)
怎么说呢，那期节目做的好是好，关于受害者心理的描述很到位，但不属于现实中特别典范的戒网瘾学校受害者类型
要明切的一点是，这种学校给人最大伤害的地方（如果活下来了），不是体罚，不是电击，甚至不是强奸，是大部分人永远不知道自己什么时候能出去的那种感觉，明明什么错也没犯但被暗无天日的囚禁的感觉。大部分肉体上的苦难，远没有岁月的摧残来的残忍
监狱里的囚犯尚且会告诉他们刑期，这起码有个盼头，而戒网瘾学校里的受害者是完全不知道的，设想一下你在一个这种全封闭的地方，你都不知道到底要呆多久，日子一眼看不见头，人很容易就崩溃了
大概19年？有一个不到二十岁的受害者女孩，我印象很深。以下都是她后来口述给我的故事
她第一回被父母送进了一个时期21天但各种体罚加电击还有强奸的机构，她说当时一进去先被送宿舍里，父母过去签单子缴费，然后才最后和父母见一下。她在宿舍里看见那些女孩子脸上身上都是青一块紫一块，还有疤，晾衣架上晾着还有血渍洗不干净的内裤，衣物。她很聪明，一下就猜出来发生了什么，瞬间不敢相信这是真的，竟然能发生这种事，但还是忍着害怕问她们这里什么情况，是不是体罚你们还强奸你们了
一个女孩赶紧上来捂住她的嘴，说你要把我们都害死吗，这不能说。也有女孩冷嘲热讽，说怕啥呀，21天忍忍就过去了。她未经人事，知道真要这样自己这辈子就毁掉了，一下害怕的浑身发抖，好在还有最后和父母见一下。被带去见父母的时候，她的泪水夺眶而出，立马抱着她爹的大腿跪在地上给他磕头，说求你了爸爸我真的不能呆在这个地方，我真的知道错了，不是还有别的机构吗，什么机构都行，就这个机构不行
她爹在她这种攻势下心软了，但心软的不多，和她说，好吧那我们看看别的机构，但你必须在这种机构里学习
她答应了，然后就在另一个没有打人强奸，还算规范的戒网瘾学校呆了一年才出来
她说到这里就开始痛哭，我抱住她安慰，她说你知道吗，我其实还不如被强奸21天，强完21天就出来了，很快的，那个女生说的是对的，是我太傻了。要是当时听了她的，哪还至于换机构被关一年，暗无天日的岁月才最熬人
听的我很难受，我说，是这种机构的存在才有问题，你为什么要让自己在两种受苦之中选一个你更能接受的，你本不需要受这种苦，可怜的小丫头
那种岁月早就把她熬疯了，以至于她需要幻想自己被强奸21天就能解脱来安慰自己，野蛮不是重点，这种囚禁才是重点
acceptallthing
天啊😨
ghytikq135
看得我忍不住起杀心，大中华区还是太区了
tianlezheng6829
戒网瘾学校的流行，算是中国任何小共同体都不复存在，连家庭都已经解体的证明。
Sad-Scheme-9248
怎么操作能把父母关进去
DukeCybran
OP在做的实际上是教会的工作，有利于原子民，而收养弃婴的教会是吃亏的。
既然他们的家庭已经彻底解体，OP有没有想过培养一些不基于血缘的互助组织？
Sakuzuo (OP)
我明白，但是在洼地搞这些，太难了
想做这种互助组织的人，其实是有的，也在实践
不谈各种小互助组织，有B站up主温柔Junz，还有最大的一个——北同文化，专注于lgbtq的救助，托底，有自己的紧急求助、法律顾问、心理咨询等等。被抓进戒网瘾学校的有大量的性少数群体，所以北同也在和他们做斗争，我很庆幸洼地还有人能为了性少数而努力
先不提组织内部究竟怎样，结局是2023年他们倒闭了，成员受到戒网瘾学校联合起来的死亡威胁，还要被墙内各种劳保骂，资金还得靠国外组织。有大量的性少数向他们求援，结果根本救不过来，他们自己房租都付不起，而且还有成员在这个过程中去寻死，退出。我有救助的性少数群体受害者，和我说自己当时也向北同求助了，向温柔求助了，结果没有任何用，这个东西早就名存实亡
很现实的一点，当这个东西在救人，但没救到自己身上的时候，大部分人慢慢的心态就会改变，当看到北同又干了什么，温柔又救助了谁，他们的心态就会变成“你去救他们，那谁来救救我呢？” “当初怎么没人救救我呢” 然后自己抱头痛哭
我曾经也想过干这种事，但是在中国，遇到的困境不止这点。干这个需要一群有相似经历、相似价值观、相互认可的人，通过规则和信任组成一个准家庭、准宗族、准教会式共同体
好，从价值观这里恁老中就彻底断了。我见过很多类似救助组织，他们的思想纲领竟然是他妈的腊选，在那里一边宣传一边大喊毛主席万岁，而腊主义最可怕的地方，就在于它能把善良的人变成灾难的传播者，把被救助的人变成灾难的继承者
当你想搞一个这种组织，结果发现合作伙伴都是粉红，岁静，网左，腊左，各种恁中的稀奇古怪杂种意识形态，丝毫没有意识到人能被送进这种地方到底是因为什么，你就会发现这根本不可能
或者可以教他们，解放他们的思想，这更不现实了，在洼地侵害人权无所谓，教这种东西是大罪。一两个人还行，有的人教了他还要骂你，说你是反贼。或者搞一个墙外论坛，我能肉身墙外，他们有几个可以肉身墙外，干这种事，还有那么多没脑子爱举办的蜘蛛，想聚在一起万一谁被举办了那就是害他们，不聚在一起那根本没有线下活动的可能
或者不看意识形态，直接弄？那更不可能了，这种组织最怕的就是另一种控制系统，比如领袖崇拜、情感绑架、钱不透明，而各式蜘蛛形态就是滋生这些东西最好的温床，我无法坐视他们传播这种灾难思想，这更是在害那些被救助者，顶多是两害相权取其轻
更别提我见了这么多救助组织，有太多的女救助者进去不停的被性骚扰，被蜘蛛的底层裤裆叙事熏的一塌糊涂。这些女救助者就是他们眼里的燕妮，行走的大逼。还有男的去救助女受害者趁虚而入道德绑架发生性关系的，甚至各种性少数群体也被裤裆叙事的
这就是我暂时放弃搞这种组织的原因
Natural_Expression27
闹钟的腊左我是真地绷不住。腊肉幽默就幽默在领衣逼上桌——不论他后面用反右运动、文革来企图赶衣逼下桌的心是怎样的，但最后他自己搞出所谓军队支左这种东西，他就坐实了头号衣逼。后面好多亚非拉小国魔改腊选，打折反对帝国主义、资本主义的旗号当皇帝，当山大王，如今国内地好多腊左群体跟这如出一辙。真幽默完了。
DukeCybran
小共同体必须是基于现实彼此互相信任的组织，这种组织至少要覆盖掉意识形态泡沫的影响，即便你是川粉，我也信得过你因为你平时就是那种大家有困难就帮忙但脑袋一根筋的人，如此这般。但是中国人是负组织度且负信息度的，也就是说谁帮了他们谁倒霉，和意识形态无关（假设腊主席重生变成湘独大王帮助中国人，他会被中国人坑；苏联复活再帮中国人一把依然会被背刺）。
目前我们能做的只有吹大解构中国主义的泡沫，或许能吸引一些感同身受的人（和负组织度撅醒中国人），但如果让我决定，我认为能被送进转转回收绞肉机的都是负资产。
DukeCybran
他们的saving grace是给共产党增熵。
Natural_Expression27
没看懂。戒网瘾学校里面的什么人弄的？这难看的造型加标语字体，挺抽象的。
Sakuzuo (OP)
是救助者弄的
Natural_Expression27
我的意思是，这个佛像是谁的。这标语当然一眼就是魏大勋腊左搞的。
Sakuzuo (OP)
是那个上面的戒网瘾学校，里面供奉的
Natural_Expression27
不过这种时候还忙着在佛像上画画，还真是抛弃了矛盾论了。什么衣逼腊左。
acceptallthing
中国就是个巨大的精神病院，没有真正意义上的意识形态就会演变成这个鬼样
Ok_Independence_5435
吓人，我还以为我早就看透洼地了
没想到真这么魔幻……
QuietDebate9544
我接触过的最绝望的一个案例是在湖南的一个mtf，父母以带着去看医生骗上了去益阳的矫正机构的车，孩子在里面吞床钉自杀，送到湘雅医院救醒来听到父母还要把她送回去，于是从医院跳楼了。再次抢救之后父母也妥协了
Sakuzuo (OP)
可怜的mtf小姑娘，你也是善良的有心人。天下无名氏，皆是有心人，是这个时代欠他们的
QuietDebate9544
我自己也是深柜mtf，大四的时候拍了一部关于mtf群体的纪录片做毕业设计，但是种种原因没能公开，一直想再拍一部但是又不知从何说起了
Sakuzuo (OP)
要不拍拍中国的mtf吧，各种畸形的，被监禁的，从小就缺失性别认同教育的，被衣逼家长逼死的，为了梦想只能出卖尊严的，等有能力的时候早就无力回天的，更别提中国的笔男连男同男娘药娘都分不清
QuietDebate9544
嗯是的我当时就是拍的中国的，现在进行困难一个是找不到很好的采访对象另一个就是我现在自己的问题
Lokdora
为什么有人能接受自己孩子被强奸或者被打死，是蠢还是坏？如果不想要了可以直接丢掉好吗，也省你的钱也给孩子一条出路
Sakuzuo (OP)
又蠢又坏的衣逼，这一辈子可以拥有权利的地方就是在自己的孩子身上，所以他们根本不在乎自己的孩子怎么样，只在乎自己到底有没有掌控住孩子，孩子有没有变成自己心目中的模样，而蜘蛛拿到权利之后味有多大你我都是知道的，上一个权力最大的衣逼他叫毛泽东
GrabFriendly
被抓进去的敢去殴打工作人员的反而会被赶出来，而不是在里面被活活打死？
Sakuzuo (OP)
分情况，不同机构监管力度不一样，有的机构压根就没有打人这么一说，并且敢殴打工作人员首先你得敢打，其次打得过，这种戒网瘾学校的教官基本上都是两年义务兵痞子，或者久一点的兵痞子，人多势众，一群人凑一起，个人武力终究干不过群殴
NothingMinimum6723
我挺好奇你说的这些两年兵痞混混的战斗力如何？我接触过的兵痞感觉有些还不如健身老嗨，真上门时候拿刀捅回去怎么样？
Sakuzuo (OP)
战斗力参差不齐，有非常能打的特种兵痞，也有两年义务倒在女人肚皮上的软脚虾，上门的时候难以反抗，主要是事发突然
试想一下，在一个你熟睡的夜晚，你的父母打开你家大门把几个流氓放进来，当你睁开眼睛发现自己早就被控制住，这已经是死局了
Charming_Inspector64
看到洼地00后05后小畜生被他们敬爱的中国军人虐待教育强奸我就想笑
GrabFriendly
殴打教官确实不太可能，受过训练与否本身就有差距，不过设施内被管理人员是基本接触不到非教官的人了吗？
Sakuzuo (OP)
接触的到，比如一般会给配负责这些被管理人员生活起居的管理人员，有的更加会包装的机构还会有专门的团辅课，心理咨询师，甚至和有办学资质的学校合作包装几个文化课，反正就是怎么让家长更加心肝情愿的掏钱怎么来
