以下轉自 Chenglab文章筆記:

[社會觀測#575] 投降者的意見從來都不重要

在小時候看那些戰爭的故事與電影劇集時,心裡也有過想法,在戰爭為何要抵抗呢?面對強敵若無法逃跑,當俘虜或者投降至少能生存下來,不是比冒著陣亡風險作戰更好嗎?

如果投降,自己不用死,也不用殺別人;如果大家都互相不攻擊,沒有戰爭,人人都可以和平地生存下去,這應該是很多人都曾經想過的事情。先天的惻隱之心,讓我們既不想自己受苦,也不想想到別人受苦,讓飢餓的人有食糧,讓痛苦的人得到醫治,讓貧窮的人得到金錢,讓孤獨的人得到關懷,這些應該是不少人兒童時都想過的事情。

後來我在小學時跟人打架,因為我比較重的關係我打贏了並壓制了對方,然後對方說他投降了,我在想,既然你都認輸投降了,我就放過你吧。然後放開了手,對方看起來也像很合作的樣子,但是當我覺得都打完了要轉身離開後,對方就用重物擲我後腦,然後立即攻擊我,當然我再次把他打倒了,然後我就保證把他打趴,不再管他說甚麼。

小時候我我對於自己會跟人打架這件事感到很不好,但長大後回想,不打這場架,我就不會在小學時就學會了「詐降」這件事情,投降這種事情可以是假的,如果你對投降者不加防範可以很危險。自此之後,我打架幾乎不理任何人說投降,都一律把對方對著臉或者頸打趴為止。

我當然還是遇到有一些真心想投降的,但我怎樣分真假呢?我並不特別強壯,冒不起對方突襲我的風險,所以唯有一律當是假的,我對於第一次擊中後腦的痛印象非常深刻,打錯了真的想投降的人總比被人多偷襲一次好。我只有在看到對方擺明沒辦法再動才感到安全,如果對方能隨手再擲出石頭,嘴裡說投降有甚麼用呢?

小孩子打架都會這樣想,成人打仗的話,也會這樣想嗎?懷著這樣的想法,我開始閱讀戰爭的歷史,我先是看第二次世界大戰的,然後就覺得很奇怪的。為何之前是壞人的軸心國,也就是邪惡的納粹德軍與日軍,投降了就變得乖乖的都不會反抗美軍,美軍也待他們很好,兄友弟恭的還成為了富有國家,不用打仗還可以製作好看的卡通片,那看起來投降好像也不錯。奇怪了,納粹與日軍那麼邪惡,竟然想不到詐降偷襲美軍,比小學生還要正直。

但接下來讀中世紀的十字軍東征時,就看到了可怕的東西。在公元 1098 年,十字軍攻擊安條克的時候,看到土耳其的軍隊被擊敗後,安條克城投降。但不久之後,十字軍因為糧食不足,先是把屍體切成條拿來吃,不久之後直接將成年人放進鍋裡煮來吃,至於兒童的部份我就不說了你自己去看,我小時候看到時真的沒想過有「投降之後會變成食物」這回事。

而在公元 1099 年第一次十字軍攻擊耶路撒冷時,耶路撒冷投降,十字軍承諾裡面的居民性命安全,但局勢底定之後,就把承諾當成沒有說過,對裡面的居民不論男女老幼進行了大屠殺,即使躲進寺廟也不會生還。士兵們在戰爭中累積了大量的勞累,創傷,以及對於城裡的人突然組織起來還擊的恐懼,最終使他們突然改變主意,把異教徒的威脅徹底根除。而且,當想要搶掠城裡的財物時,把物主也消滅就不會有人日後來追究討回。

也不是只有十字軍特別殘暴,後來穆斯林渡海攻擊一個島,那個島就是今天的賽普勒斯。當地人知道自己打不過,就投降並放棄一切提出主動撤走,穆斯林也承諾他們會安全離開。結果當然是土地一到手就違反承諾,又是屠殺了婦女兒童之後,再將生還的人賣去當奴隸。

都投降了還不滿意嗎?這些事情先想這是因為宗教仇恨,不把異教徒當人。但是後來我讀到更多的東西,在美國南北戰爭時,南北軍都是美國人,在 Fort Pillow 就有一支北軍向南軍投降,然後結果大家都想到了。民主國家的內戰也會這樣,還有更多的例子,例如波蘭在十八世紀向俄羅斯帝國投降,俄羅斯為了消滅他們日後起義的力量還是屠殺,起義的確一沉不起。波蘭就這樣被統治了多年,春秋戰國有白起坑殺趙卒,二戰有卡廷大屠殺,看了那麼多相信誰都會知道投降就可以保全性命(自由與財產想都別想)當個活著的囚犯,真的是一廂情願。

而最重要的是,卡廷大屠殺發生在二十世紀,也就是說不要覺得那是古代的事情,根本任何時代都一樣。

想想這也是理所當然的事情,如果對方真的愛惜你的生命,就不會對你發動戰爭,既然會對你發動戰爭,那自然是為了自己的目標與利益行事,沒有管你死活,也不打算尊重你的意見。那當對方覺得你死了對事情比較好時,你還是該死,不管你是否屈服,有沒有承諾,甚至有沒有反抗能力,上面的例子中一大堆婦女兒童都沒有反抗能力,那又如何呢?少個人分享食物,甚至單純耳樓清靜不要再聽到煩人的哭聲也是好處。

而就像小時候打架一樣,確保投降的一方不會再有反抗的能力,是所有接受投降方要考慮的事情。他今天可以投降我,誰知道他不是緩兵之計呢?表現得再順從的樣子也好,怎保證某天他不會去順從比我更強的下一個征服者,倒轉槍頭呢?輕易對別人的統治屈服的人是奴隸,但奴隸跟奴才的分別在於忠誠,奴隸害怕風險與暴力因此沒有忠誠,時勢一變他們就會變成敵人的奴隸也就是我的威脅。

故此,雖然很多人以為乖就會被善待,但實際下場跟投降者是否溫順沒有關係,那跟征服者安全感有多少很有關係。甚至可以說,投降者的下場,基本上就反映了征服者的弱點。而投降者基本上會被當成一種任意調配的資源。

十字軍為何要把投降的人煮來吃呢?因為十字軍自己糧食不足,不想有那麼多要吃飯的嘴,那不管你投降者的平民們只是老弱,始終還是消耗糧食的人類,死了之後就是現成的肉類,乖不乖已不重要,那就是一個營養問題;白起為何要坑殺趙卒呢?因為他們要削弱當時還能抵抗的趙國的有生能力,也不想分出人力去管理與養戰俘;韓戰時為何要將國民黨的軍隊推上去當炮灰呢?自然是顧慮到他們過去因為被裁軍背叛過國民黨,誰敢說蔣介石不會真的籍美國的支援反攻大陸,令他們再背叛一次呢?民國時期的部隊本來就不斷轉陣營。

納粹征服了捷克,捷克「世界第七大的兵工業」就成為了納粹的兵工廠,PzKW 系列坦克就成為了納粹的坦克,而捷克的民生電力全被貢獻軍工業,捷克工人們就被強行安排進工廠裡低薪上班,並在戰爭後期徵召為士兵,在東線中犧牲。畢竟捷克投降並不會停止世界大戰,他們只是立即轉成了征服者的陣營並成為他們的人力資源。

投降者被善待的例子有蒙古人,蒙古人的戰略是以恐懼令所有被征服者投降,因此他們把投降處置當成一種示範,投降者生,不降者屠;在這規則下,短時間建立歐亞帝國,但同時也讓各處的統治不夠穩定而瞬速瓦解。

而德國與日本被美國善待的例子,則是出於美國那前無古人後無來者的經濟實力,作為一個能把雪糕與可樂帶到前線的國家,美國不需要直接搶掠,但美國需要戰敗國提供的不是經濟資源而是士兵,所以就將戰敗國改造成美國能控制的民主國家,擁有一支不跟美國合作就無法獨立作戰的軍隊。美國並非甚麼天使與善人,只是他的盤算,剛好對於平民來說是個相對的好消息。但美國也樂意把德國的科學家與日本的研究資料據為己有,並將太平洋的島都變成自己地盤,只是這種「搶掠」平民無感。

飢餓者征服富繞者,就會搶糧食;飢餓者征服同時飢餓者,就會食人;貧窮者征服富裕者,就會搶掠財富;野蠻者征服文明者,就會搬走產業與技術人員;弱者征服強者,就會將強者削弱到比自己還弱;人力枯歇者征服你,你就會變成奴隸被奴役,強制低薪工作;弱者征服對自己的威脅,就會將這個威脅根除,很可能是焦土被征服者。

征服者需要食物,你就奉上食物或變成食物;征服者需要士兵,你就變成士兵;征服者需要錢,那你就奉上你的財物,或者將你自己變成財物,畢竟你有腎;征服者需要「威脅消失」,而你就是威脅,那麼當然是你要消失;征服者需要你死,你就死。就像電影「天煞地球反擊戰」裡,美國總統一開始向外星人提出我們地球根本打不過你們,我們可以投降,你想要甚麼?然後外星人只說了一句死,正宗的留地不留人。

所以談論投降,其實比抵抗是一件更複雜的事情,你的下場如何,取決於征服者當時需要甚麼。說白的你就是要代入了征服者的立場,對他們的情況有很深刻的理解,幾乎去到能當對方國家元首的地步,你才猜到他們需要甚麼。

一廂情願覺得「我乖乖投降,你拿掉我言論自由與民主自由沒所謂」實際上是一種自大與武斷,因為這樣說的人,好像以為對方征服自己,只是為了讓你閉嘴與看不過眼民主政治。誰會為了讓一個毫無重要性的無名氏閉嘴,或者廢掉一個連騎樓都沒辦法空出來的民主制度,而發動一場戰爭呢?

這種人真的投降後,就會發現自己被拿掉的東西跟想像的不一樣,他們不理解,向征服者屈服跟向老母屈服不一樣,老母要他聽話是為你好;而「聽話」不是征服者的真正需求,聽話只是征服者要你實現他需求的過程,目標有很多種:但絕不是為你好。

但你怎樣想,肯定是不重要的,征服者都沒說要拿掉你的言論自由,你大叫願意放棄言論自由幹嗎?十字軍可沒說要拿掉投降者的言論自由,因為他們根本不在意食物臨死時想說甚麼;俄羅斯也沒有拿掉烏克蘭的言論自由與民主自由,俄羅斯拿走的是礦產,港口與農田。

至於投降後你生存不生存,看的是你的生存對征服者是否有用,像捷克一樣可以當個工廠奴工的話你可以生存,除非你會過勞死;日軍投降蘇聯之後也可以生存,前題是在西伯利亞的勞動沒令他們凍死。

這產生了一個很諷刺的結果,就是那麼很早就投降,然後效犬馬之勞的帶路黨,也不見得會有好結果。吳三桂就是好的例子,他引清兵入關,征服南明他功勞很多,大到可以被封王。但在他的部隊老去時,清朝發覺要養起這個吳三桂與底下的部隊養老需要很多錢,唯有兔死狗烹就下令削藩,結果就是三藩之亂,滅了三藩之後就自然也省了一筆開支可以「永不加賦」形成了康熙的治世。有時你功勞太大,國家欠你太多,也是讓你消失的理由。以為自己早投降排在隊的前面就一定會被善待,也是太天真了。


The original was posted on /r/Taiwanese by /u/Pharah_is_my_waIfu at 2025-05-26 01:31:36+00:00.

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    128 days ago

    Murphy-Fly


    所以你们最好现在投降。 。

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      128 days ago

      Rude-Psychology5787


      偶鼻要

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    128 days ago

    Thick_Secretary_311


    阿共連自己人殺起來都是三四千萬的殺

    • GGGOPAB
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      128 days ago

      JadedLoss6644


      幽默海岛奇兵

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        128 days ago

        Rude-Psychology5787


        習明澤有綠卡 爾灣有二奶村

        你們好像到現在都還沒注意到阻止解放軍攻台的海島奇兵真實身分是在美國的紅二代哈

        大家都是美國人 不要分得那麼細

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    128 days ago

    FreeHK_Now_Ray


    會選擇投降的人真的不知道在想什麼。 中共會打台灣基本能確定, 那現在直接搬到中國住當個中國人不就不用投降了嗎? 又要覺得台灣生活比較好, 不願跑到中國, 但又不願意為保家衛國, 被中共侵略就直接投降當奴隸

  • GGGOPAB
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    128 days ago

    gundan44


    反抗之後死了的人也不過只是個數字,有人在乎俄烏戰爭死掉的士兵他們家族在想什麼嗎?

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      128 days ago

      Pharah_is_my_waIfu (OP)


      當然有,國際特赦組織不就是?

      你是不是不懂關鍵是什麼?

      反抗固然可能死,投降更可能會死;反抗可能被一顆飛彈炸死,投降可能是被綁起來活活虐待致死。

      烏克蘭第一批投誠至俄羅斯的,在俄軍於前線失利時,成了俄國軍人洩憤的玩具

    • GGGOPAB
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      128 days ago

      Rude-Psychology5787


      我覺得比較沒有人管侵略者那一邊的家人才對 所以才會說中國人命賤

    • GGGOPAB
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      128 days ago

      sussynun


      投降之後被處死的人也是數字啊 這到底是什麼論調⋯

  • GGGOPAB
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    128 days ago

    Itchy_Jaguar_8715


    然而一談兵役,就閃了。

    • GGGOPAB
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      128 days ago

      Rude-Psychology5787


      台灣是義務役 所以台獨多數都當過兵

      另外台灣是島國沒得跑 所以相對於台灣人而言你中國更容易出現逃兵

      尤其是開打之前你的維穩費用已經超過軍費 對付自己人比對付台獨勢力還用力的時候

      做人要有自覺 都不知道幾歲的人了這一點做人處世的道理都還要人家講 很low

      懂?

    • GGGOPAB
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      128 days ago

      Pharah_is_my_waIfu (OP)


      說要投降的人最會閃兵役

  • GGGOPAB
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    128 days ago

    Numanihamaru


    所以邱吉爾當年在慕尼黑協議前曾說:「我們似乎非常接近在戰爭與恥辱之間的慘淡抉擇。我認為我們會選擇恥辱,然後沒多久就連戰爭也跟著來,而且狀況會比現在更糟糕。」

    現在台灣就是正在接近同樣的抉擇。

    如果我們聽信藍白那些賣國賊,選擇了恥辱,那麼不久之後,戰爭還是會跟著來,只是那時我們會連一個盟友也沒有,狀況會更淒慘。

  • GGGOPAB
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    128 days ago

    AKTEleven


    主動投降者對獨裁侵略者的價值完全不高:

    1. 忠心程度本來就會被質疑,到時候美語老師真的上岸時,他們會不會又再投奔敵營一次?
    2. 對方完全不缺人,你的語言跟他們幾乎完全一樣,能提供的宣傳跟工作價值根本不多。
    3. 你對他們有所期待,但是他們根本沒打算還這筆人情,讓你趴趴走不就是讓你有潛在的造反可能?
    • GGGOPAB
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      128 days ago

      kyokuramoto


      其實長遠的部分先不論,光是台灣與美語老師們最後成功反推時,已經上岸侵略的光跑都不來不及了,對侵略方而言,這種狀況下先前投降投靠到自己這邊的台灣人是會看情勢不妙,又再次跳陣營對那些進行掃蕩的台灣人與美軍說:「那些人就在這附近,我先前"臥底"在他們那邊過,所以相信我。」,還是那些人會拿起槍並對自己說:「我來拖住那些台灣人與美國人,你們先走。」誓死掩護侵略者撤退?

      在情勢逆轉時,地位最尷尬的就是這類先前投降敵營的人。從根本目的上,侵略者為了塑造當地民情本來就效忠自己的形象,以及重創防守方的士氣,本來就會容許投降者投靠,但這類人基本上並不會獲得侵略方的信任。在事後治理當地初期時會從這些人當中挑一兩個扶植為樣板,雖然看起來還不錯,但真正的福利與地位都是被侵略者自己人取得,少數樣板也只是過得比較像有地位而已。

      如果說「即使成為樣板機率很低,但也還是想投降賭賭看」,那就會遇到上述的問題了:如果防守方成功反擊獲勝了,那先前的投降者怎麼辦?成為樣板已經是占領後治理的問題,但光是戰況被反推回去,侵略方本來就不信任投降者,防守方也不可能對投降者釋出善意,唯一共同點莫過於兩方都會把部分責任歸在這些投降者上。

      但投降者多半不會想過這些可能性,畢竟對他們而言,自己的投降就已經是萬用解了,只是他們所不知的是,投降也意味者自己的一切都被交付出去,連自己的命運也是。

      • GGGOPAB
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        128 days ago

        AKTEleven


        如果說「即使成為樣板機率很低,但也還是想投降賭賭看」,那就會遇到上述的問題了:如果防守方成功反擊獲勝了,那先前的投降者怎麼辦?成為樣板已經是占領後治理的問題,但光是戰況被反推回去,侵略方本來就不信任投降者,防守方也不可能對投降者釋出善意,唯一共同點莫過於兩方都會把部分責任歸在這些投降者上。

        台海地理環境的特色,導致若解放軍需要撤退時,交通成本其實是相當的高。投敵者真的不用做夢以為人家會花時間去協助你撤退,連那些真的為他們賣命的將士們都不見得有辦法把他們撤回去,還會讓位置給你這種來搭便車?

        如果解放軍真的要開始撤退,那也懶得管投敵者什麼統戰價值,因為那時候要擔心的是國內輿論如何解釋這場宣傳已久的統一大戲淪落到如此狼狽的結局…

        • GGGOPAB
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          128 days ago

          kyokuramoto


          台海地理環境的特色,導致若解放軍需要撤退時,交通成本其實是相當的高。投敵者真的不用做夢以為人家會花時間去協助你撤退,連那些真的為他們賣命的將士們都不見得有辦法把他們撤回去,還會讓位置給你這種來搭便車?

          兩棲運輸船團基本上早就是台美作戰想定中最優先打擊的目標之一,因為少了有效的運輸能量,登陸部隊再強,沒有穩定的彈藥補給一樣也是只有彈盡糧絕的結果,更遑論當船團被攻擊後,能登陸上台灣的人數也必然會很有限。

          其實這也是中國對台侵略上一個很大的潛在矛盾之一,某種意義上登陸上灘頭的PLA基本上就是棄子,但就算是棄子也還是必須由超成本訓練的精銳部隊組成,不然侵略台灣的作用就失去意義。此外運輸船團的海事人員則是高價值的技術人才,但如果船團或是運輸能量被擊毀,不單台海戰爭不用想投送有效兵力了,整個海軍人才的重建都是動輒十幾年的時間。

          當然,如果中國最終選擇對台動武的選項,其實某種意義上也就是放棄對台統戰宣傳,寄望由武力作為統一的最後手段。所以投敵者本身除了宣傳之外,對中國而言就沒什麼價值,即使樣板也是預計給早就在北京安身立命好幾年甚至幾代的「台灣人」大部分名額。

          也就是說,投敵者也只是向別人的棄子表忠,當敗退時棄子部隊都會被其母國所拋棄了,更何況是其收留的投降者?最後最有可能的發展就是,投靠的部隊最後也無力再戰最後投降,其軍官拱出先前投靠自己的台灣人名單,投敵者最後還是受到政府追究的責任。

          • GGGOPAB
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            128 days ago

            AKTEleven


            其實這也是中國對台侵略上一個很大的潛在矛盾之一,某種意義上登陸上灘頭的PLA基本上就是棄子,但就算是棄子也還是必須由超成本訓練的精銳部隊組成,不然侵略台灣的作用就失去意義。此外運輸船團的海事人員則是高價值的技術人才,但如果船團或是運輸能量被擊毀,不單台海戰爭不用想投送有效兵力了,整個海軍人才的重建都是動輒十幾年的時間。

            這個就是台海跟俄烏最大差別的地方。

            俄國可以大量使用偏鄉動員兵、囚犯兵及使用低成本載具往前線堆,但是解放軍並沒有這樣做的本錢。渡海載具昂貴且操作複雜,載一堆訓練沒幾週的動員兵登陸是完全不符合成本效益的。

            所以登陸部隊,如同K大所述,都會以有兩棲訓練的精銳部隊為主,但是這樣等於把能打的精銳部隊放到前線去,甚至是當面對敵方火力的第一線使用。國軍採購的海馬士,除了可以進行第一時間的ATACMS回擊以外,還有在登陸地點使用GMLRS進行精準打擊,對於沒有掩體的登陸部隊絕對會是惡夢。

            此外,登陸艦隊如果太密集,就有可能被密集的火網鎖定;但是如果太分散,不只渡海所花的時間因為繞路而增加,到時候即使成功登陸也要花更多時間重新整隊,落單小隊身上有限的資源也更容易被國軍的防守部隊擊潰。

            登陸部隊如果投降就是戰俘,受到國際法的保障;但是投敵的台灣人就不能算是戰俘,畢竟他們不會有解放軍士兵身份。平常在公司當個背骨仔就可能同事被極度討厭,戰時當背骨仔然後被一群親友可能已經身亡的士兵(甚至平民)抓到的話… 只能說祝他們好運,而且如上所述,他們並非戰俘,不會受國際法的保障。

    • GGGOPAB
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      128 days ago

      Pharah_is_my_waIfu (OP)


      說到底,投降者的價值只存在於投降前。少一個抵抗著,順便多拉幾個人投降。

      投降後就只剩殘值了

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    128 days ago

    Emotional_Dingo5012


    那台灣日治時期又如何解釋?為何當時又不投降?

  • GGGOPAB
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    中文
    128 days ago

    Most-Dimension-1698


    其實同樣的道理可以解釋,如果藍白向綠營投降下場是什麼,上面都寫出來了

  • GGGOPAB
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    中文
    128 days ago

    Pharah_is_my_waIfu (OP)


    這是篇好文,分析地很透徹。

    那些說中共打台灣時,準備好五星旗才能活命的人,那是完全不了解歷史和人性的。

    • GGGOPAB
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      128 days ago

      cant_think_one


      所有中共军队缺什么

      • GGGOPAB
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        128 days ago

        Pharah_is_my_waIfu (OP)


        缺錢,缺女人啊。

        錢永遠不嫌多,來的時候順便搶值錢的東西,只要把物主幹掉大家就可以坐地分贓了。

        中國史上戰爭時搶奪民女已經是悠久的傳統了,我想這點是不會變的

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          128 days ago

          godblessnoone


          湾友对PLA的军纪了解的还是太少了

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            128 days ago

            MoonMageMiyuki


            日常摸鱼领工资的时候军纪当然好了

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            128 days ago

            Rude-Psychology5787


            親 你的將軍們已經快被鬥光了

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              128 days ago

              Constant-Olive-9634


              斗光就斗光,都是和平时代出身的将军,结合十几年前的腐败状况,和早年允许军队经商,这些所谓将军估计更像是商人

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                128 days ago

                Rude-Psychology5787


                你以為你的情報是怎麼外洩的?

                美國派了一堆阿湯哥到中國出任務嗎?

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            128 days ago

            hsinewu


            有何高見🤔

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              128 days ago

              godblessnoone


              阿共的那套价值观在知识分子那里完全没用市场,但是对于社会底层来说依然很吃得开,大多数的PLA士兵出身底层,政委的思想政治教育可能就是他们人生第一套正儿八经的价值观教育。跟一个小学毕业的五年老兵聊过,他是真的信什么这个社会人人平等,社会主义大法好,被规训得很好。我知道很多台湾朋友讨厌阿共,但是很讽刺的是,可能正是得益于阿共的“思想建设”,PLA基本上不可能会在登陆后对平民烧杀抢掠。

              • GGGOPAB
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                128 days ago

                Able-Music-753


                笑死,如果真的相信什麼這個社會人人平等,如果還有一點人性就不會侵略台灣了,解放軍登台對平民燒殺搶掠完全是可以預料的

              • GGGOPAB
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                128 days ago

                Rude-Psychology5787


                笑死人了 你這個不就跟北韓士兵到烏克蘭看小黃片一樣的套路嗎?

                我還寧可你像美軍一樣把後勤搞好讓大家可以吃吃披薩喝喝啤酒

                就是因為和平的時候越壓抑 戰爭的時候才會越瘋狂

                你的為穩費用高於軍費 還沒開戰之前對付自己人比對付台灣還用力

                你想自比日軍美軍耀武揚威?

                笑死人 觀念有夠迂腐的

                老美之所以可以在第一次沙漠風暴打出人類史上第一次有國家發動對外戰爭GDP還可以持續上升的原因

                就是因為人家把損益比精算好加上強大的後勤讓士兵壓力不會那麼大

                你們這種自以為信念堅強的思想本質上就是把後勤跟管理的無能轉嫁到一個個士兵自己靠高壓吸收掉部隊負面影響的意思

                你這種觀念就跟慣老闆動不動就要員工振作一樣

                實際上就是公司管理不良造成的收益不彰要由員工"無償"付出更多的勞動力來吸收的意思

                也就是公司一部分的營收根本就是在賺免費勞動力

                拿土包子的思想挑戰美軍

                白癡一個

                更何況 還沒開打你最近一堆將軍早就被包子本人鬥倒了

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            128 days ago

            waynechen251


            如果pla有幸站在台灣街頭 那肯定已經死了很多戰友跟夥伴 你無法確認每個人的心理素質都能做到不會遷怒平民

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              128 days ago

              godblessnoone


              我知道肯定很多台湾朋友不相信会踩我,但是大规模的强奸和抢劫是一定不会发生的,有幸跟PLA的五年老兵聊过,他们是真信他们所接受的那套思想政治教育,可能两年的义务兵素质会差很多,但是五年以上的士官基本上都红得发紫,不太可能出现骚扰平民的情况,我知道有很多人讨厌阿共,但阿共军队里的思想政治工作抓得还是很严的。

              • GGGOPAB
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                128 days ago

                Able-Music-753


                笑死,如果真的相信什麼這個社會人人平等,如果還有一點人性就不會侵略台灣了,解放軍登台對平民燒殺搶掠完全是可以預料的

              • GGGOPAB
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                128 days ago

                waynechen251


                連號稱全球第一的美軍都會發生這種事情了 你要說PLA軍紀或信念贏過美軍我是不信啦 長年的高度仇恨教育下 潛意識早就不認為是自己人了 又處在戰爭高壓 我相信還是會有你說的這種人存在 但它們永遠不可能是軍隊的多數

                • GGGOPAB
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                  128 days ago

                  Constant-Olive-9634


                  美军在二战都以军纪松散著称,吹美军大可不必,他们靠的是先进武器而不是军纪,相反pla在朝鲜战争靠的是军纪而不是先进武器战胜了美军

              • GGGOPAB
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                128 days ago

                Rude-Psychology5787


                笑死人了 你這個不就跟北韓士兵到烏克蘭看小黃片一樣的套路嗎?

                我還寧可你像美軍一樣把後勤搞好讓大家可以吃吃披薩喝喝啤酒

                就是因為和平的時候越壓抑 戰爭的時候才會越瘋狂

                你的為穩費用高於軍費 還沒開戰之前對付自己人比對付台灣還用力

                你想自比日軍美軍耀武揚威?

                笑死人 觀念有夠迂腐的

                老美之所以可以在第一次沙漠風暴打出人類史上第一次有國家發動對外戰爭GDP還可以持續上升的原因

                就是因為人家把損益比精算好加上強大的後勤讓士兵壓力不會那麼大

                你們這種自以為信念堅強的思想本質上就是把後勤跟管理的無能轉嫁到一個個士兵自己靠高壓吸收掉部隊負面影響的意思

                你這種觀念就跟慣老闆動不動就要員工振作一樣

                實際上就是公司管理不良造成的收益不彰要由員工"無償"付出更多的勞動力來吸收的意思

                也就是公司一部分的營收根本就是在賺免費勞動力

                拿土包子的思想挑戰美軍

                白癡一個

                更何況 還沒開打你最近一堆將軍早就被包子本人鬥倒了

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            128 days ago

            Pharah_is_my_waIfu (OP)


            內陸朋友,請問共產黨的黨紀是否反對貪腐?

            如果是,習近平總書記的反腐運動,怎麼還是抓了一大票黨員?

        • GGGOPAB
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          128 days ago

          JadedLoss6644


          幽默,光头干的事情甩PLA身上?

          • GGGOPAB
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            128 days ago

            Rude-Psychology5787


            確實

            20世紀殺人魔光頭才排第四而已

            確實

      • GGGOPAB
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        128 days ago

        87allen


        同問,中共打台灣的理由本就挺不明確,多半都圍繞在歷史和大中華一統思想上。拿中國跟上面那些例子放在一塊其實不太合理。

        • GGGOPAB
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          128 days ago

          Pharah_is_my_waIfu (OP)


          你知不知道「檄文」這種東西?我認為大中華就是只是檄文的內容而已,以下說明。

          檄文裡總是寫著冠冕堂皇的出戰理由,說什麼統治者暴虐無道,要拯救百姓等等。但是真的拿這種理由去推翻前朝政權的人,哪個不是自己想當皇帝?自己當了皇帝還不是同樣暴虐無道?拯救百姓於水火只是昭告天下自己的正當性而已。

          什麼自古不可分割,中華民族偉大復興,根本只是藉口而已。中國想要台灣的經濟和戰略價值,突破美國太平洋島鏈的封鎖。而且藉由「收復」台灣,能夠鞏固習近平在黨內的地位。中共早有足夠的理由侵台。

          中共並不是笨蛋,他們不會為了看不到摸不著的空泛理由出兵。

          • GGGOPAB
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            128 days ago

            87allen


            上面那東西跟他們的憲法差不多吧,主打一個師出有名。但要台灣要有戰略地位和成為黨的維權手段還是要看時機吧?中國沒情勢亂到一個地步或是中國沒和美國關係爛到極點,這島的價值相對小很多。

            • GGGOPAB
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              128 days ago

              Pharah_is_my_waIfu (OP)


              中國的失業率飆高,地方政府瀕臨破產,各地抗議不斷,我覺得已經夠亂了。

              中國每天都有1-3起抗議維權事件發生,雖然中國不會想讓人知道,但是外流到牆外的就已經每天都有了。

              再來說什麼美中關係還好是個太文明的想法。侵略者會侵略別國沒有甚麼原因,就因為他們可以。俄羅斯和烏克蘭也沒關係緊張,以致開戰前烏克蘭人都不覺得俄羅斯會打他們,認為美國在危言聳聽。

              俄羅斯就是想要擴張,他才不管甚麼兩國友誼;那中國都成天說他們要五筒,就別自我催眠說他們沒有理由出兵了。理由可多著呢

              • GGGOPAB
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                128 days ago

                87allen


                鐵拳壓得下去的其實對中國來說都還好,沒有資金來源那些的話,他們也搞不出太大動靜。俄烏戰爭開戰前也不是毫無徵兆吧,烏克蘭直接把加入北約寫入憲法,但是烏克蘭危機意識確實挺不足。

              • GGGOPAB
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                128 days ago

                87allen


                題外話,我不否認中國如果真的要侵略時第一島鏈的重要性,台灣被拿下後應該會被做軍事基地向外侵略,我傾向投降後台灣人會被當奴工強制在工廠勞改。

  • GGGOPAB
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    128 days ago

    sirius_cow


    完全同意,贏家會按照自己的利益做下一步,輸家的利益絕對不是他們的首要目標

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    中文
    128 days ago

    No-Inside-4705


    看起來這篇文章打到藍白雜草的痛處了,這麼快就有人來嘴一些虛弱又無意義的反駁。

    這篇文章的確是活活地把他們的幼稚與自大掰開來看。

    • GGGOPAB
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      中文
      128 days ago

      Cute_Credit9291


      隱喻不當!

      • GGGOPAB
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        中文
        128 days ago

        No-Inside-4705


        什麼「隱喻」,我是明講的懂嗎?還要我這台灣原住民教你這低卡瑪可疑網軍帳號中文?

        • GGGOPAB
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          128 days ago

          Cute_Credit9291


          哈哈哈…

  • GGGOPAB
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    128 days ago

    infinitsai


    投不投降真的是要看對象,不過目前唯一想打台灣那群人的track record只能說呵呵

  • GGGOPAB
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    128 days ago

    Yrlyn


    雄文很好。对对手不能抱以幻想。也真就是同一原因——也可说囚徒困境,中共才要求富国强兵,当然周边甚至欧美都能感受到这个威胁,但这也是有意识形态或者人种的原因此处不表。不过说真的,中共或者中国人是不是侵略成性?历史说明了一切。中国人万般毛病,但几千年农耕民族,真不是十字军那种侵略成性的蛮子作风。固然有那么二三十年政治挂帅输出过革命,但你也可看成一种理想主义。中共对台湾应该更多的是要你闭嘴,不要成为欧美的牌。蓝白也没有错,你不要刺激中共,天天在他红线跳舞。为什么不能保持现状即可。历史上很多悲剧都是激进造成的,虽然谁也没有必胜的把握,但是普通老百姓你要想清楚,一旦开战普通人才是倒霉的。看看乌克兰和俄罗斯死的都是普通人。泽林斯基已经很不错了,但你敢保证台湾有事那些嘴最厉害的民进党们能和你一起受难?有没有可能先卖台就是他们,或者跑到英美爹地庇护下。而普通人呢?一地鸡毛还有什么?看看香港普通人最后还不是承受一切,那些煽动者都在英美过得好好的。我作为一个润美的大陆人,我就想明白了,不管在哪个体制下,普通人过好自己的生活,不要被宏大叙事洗脑激动的做炮灰。你说我费拉也好支人劣根性也罢,但我认为人性是相同的。但是如果悲剧上演真的时势到了两岸开战的地步,我也支持台湾人民抵抗到底,就因为没有退路。但是如果中美开战,我相信中国人也会抵抗到底的,同样,对欧美所谓的文明民主不要报太大希望。他们绝不会希望一个强大的既非基督文明也非昂撒血统的强大国家存在,同样根据OP的文章的道理:台湾现在对美国很重要因为需要和中共角力。但强敌既灭之后呢?看看菲律宾就能明白。某种程度上和当年日占时期有什么不一样呢,你要么提供人力(我看的资料二战时期台湾有几十万参加日军和慰安妇的)要么提供财富。当欧美白人觉得不需要多一个吃饭的嘴的时候会怎么样呢?特朗普“美国优先”代表着他们的多数民意。唇亡齿寒,希望台湾人好运吧

    • GGGOPAB
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      128 days ago

      Rude-Psychology5787


      親 美國達成台灣是獨立國家的"軍事既定事實"已經76年了

      做人有點自覺好不好? 不要只會整天站在意識形態制高點寫國文課作文八股文好嗎?

      • GGGOPAB
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        128 days ago

        Yrlyn


        这个在你看来居然是意识形态小作文,何况你第一句话就不值得探讨了。祝好运各自安好吧!

        • GGGOPAB
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          128 days ago

          Rude-Psychology5787


          明明就是被我說中了你心裡酸溜溜

          不然現在是怎樣?難不成上個禮拜的海馬士試射還經過北京同意過不成?

          來討論為什麼中國有一個省可以買到m1a2t啊?

          各自安好nmb 你們就是自己的國家的內政問題自己都不負起責任處理好  才會一天到晚在全世界給人家找麻煩

          還敢自命清高啊?不要臉

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            128 days ago

            Yrlyn


            你真是个无理取闹的家伙,除了同温层现实生活中没什么朋友吧。你说这些东西有逻辑和事实吗?完全莫名其妙。你还说中了,说中了什么?你能看懂OP和我的文字的意思吗?小学毕业了没有

            • GGGOPAB
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              128 days ago

              Rude-Psychology5787


              有啊? 台灣本來就是美國的屬地我之前不是在這個板上po過老蔣日記解密他承認台灣是託管地的新聞嗎?

              那你把台灣的軍事地位用美國的眼光來看不就明朗了?

              廢話這麼多幹什麼?

              大家都是美國人 不要分得那麼細

              國史館解密 蔣介石曾言「台灣不過為我國一托管地」 2017/01/04 06:00 〔記者鍾麗華/台北報導〕

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    128 days ago

    Rude-Psychology5787


    death by snu snu