以下轉自 Chenglab文章筆記:
[社會觀測#575] 投降者的意見從來都不重要
在小時候看那些戰爭的故事與電影劇集時,心裡也有過想法,在戰爭為何要抵抗呢?面對強敵若無法逃跑,當俘虜或者投降至少能生存下來,不是比冒著陣亡風險作戰更好嗎?
如果投降,自己不用死,也不用殺別人;如果大家都互相不攻擊,沒有戰爭,人人都可以和平地生存下去,這應該是很多人都曾經想過的事情。先天的惻隱之心,讓我們既不想自己受苦,也不想想到別人受苦,讓飢餓的人有食糧,讓痛苦的人得到醫治,讓貧窮的人得到金錢,讓孤獨的人得到關懷,這些應該是不少人兒童時都想過的事情。
後來我在小學時跟人打架,因為我比較重的關係我打贏了並壓制了對方,然後對方說他投降了,我在想,既然你都認輸投降了,我就放過你吧。然後放開了手,對方看起來也像很合作的樣子,但是當我覺得都打完了要轉身離開後,對方就用重物擲我後腦,然後立即攻擊我,當然我再次把他打倒了,然後我就保證把他打趴,不再管他說甚麼。
小時候我我對於自己會跟人打架這件事感到很不好,但長大後回想,不打這場架,我就不會在小學時就學會了「詐降」這件事情,投降這種事情可以是假的,如果你對投降者不加防範可以很危險。自此之後,我打架幾乎不理任何人說投降,都一律把對方對著臉或者頸打趴為止。
我當然還是遇到有一些真心想投降的,但我怎樣分真假呢?我並不特別強壯,冒不起對方突襲我的風險,所以唯有一律當是假的,我對於第一次擊中後腦的痛印象非常深刻,打錯了真的想投降的人總比被人多偷襲一次好。我只有在看到對方擺明沒辦法再動才感到安全,如果對方能隨手再擲出石頭,嘴裡說投降有甚麼用呢?
小孩子打架都會這樣想,成人打仗的話,也會這樣想嗎?懷著這樣的想法,我開始閱讀戰爭的歷史,我先是看第二次世界大戰的,然後就覺得很奇怪的。為何之前是壞人的軸心國,也就是邪惡的納粹德軍與日軍,投降了就變得乖乖的都不會反抗美軍,美軍也待他們很好,兄友弟恭的還成為了富有國家,不用打仗還可以製作好看的卡通片,那看起來投降好像也不錯。奇怪了,納粹與日軍那麼邪惡,竟然想不到詐降偷襲美軍,比小學生還要正直。
但接下來讀中世紀的十字軍東征時,就看到了可怕的東西。在公元 1098 年,十字軍攻擊安條克的時候,看到土耳其的軍隊被擊敗後,安條克城投降。但不久之後,十字軍因為糧食不足,先是把屍體切成條拿來吃,不久之後直接將成年人放進鍋裡煮來吃,至於兒童的部份我就不說了你自己去看,我小時候看到時真的沒想過有「投降之後會變成食物」這回事。
而在公元 1099 年第一次十字軍攻擊耶路撒冷時,耶路撒冷投降,十字軍承諾裡面的居民性命安全,但局勢底定之後,就把承諾當成沒有說過,對裡面的居民不論男女老幼進行了大屠殺,即使躲進寺廟也不會生還。士兵們在戰爭中累積了大量的勞累,創傷,以及對於城裡的人突然組織起來還擊的恐懼,最終使他們突然改變主意,把異教徒的威脅徹底根除。而且,當想要搶掠城裡的財物時,把物主也消滅就不會有人日後來追究討回。
也不是只有十字軍特別殘暴,後來穆斯林渡海攻擊一個島,那個島就是今天的賽普勒斯。當地人知道自己打不過,就投降並放棄一切提出主動撤走,穆斯林也承諾他們會安全離開。結果當然是土地一到手就違反承諾,又是屠殺了婦女兒童之後,再將生還的人賣去當奴隸。
都投降了還不滿意嗎?這些事情先想這是因為宗教仇恨,不把異教徒當人。但是後來我讀到更多的東西,在美國南北戰爭時,南北軍都是美國人,在 Fort Pillow 就有一支北軍向南軍投降,然後結果大家都想到了。民主國家的內戰也會這樣,還有更多的例子,例如波蘭在十八世紀向俄羅斯帝國投降,俄羅斯為了消滅他們日後起義的力量還是屠殺,起義的確一沉不起。波蘭就這樣被統治了多年,春秋戰國有白起坑殺趙卒,二戰有卡廷大屠殺,看了那麼多相信誰都會知道投降就可以保全性命(自由與財產想都別想)當個活著的囚犯,真的是一廂情願。
而最重要的是,卡廷大屠殺發生在二十世紀,也就是說不要覺得那是古代的事情,根本任何時代都一樣。
想想這也是理所當然的事情,如果對方真的愛惜你的生命,就不會對你發動戰爭,既然會對你發動戰爭,那自然是為了自己的目標與利益行事,沒有管你死活,也不打算尊重你的意見。那當對方覺得你死了對事情比較好時,你還是該死,不管你是否屈服,有沒有承諾,甚至有沒有反抗能力,上面的例子中一大堆婦女兒童都沒有反抗能力,那又如何呢?少個人分享食物,甚至單純耳樓清靜不要再聽到煩人的哭聲也是好處。
而就像小時候打架一樣,確保投降的一方不會再有反抗的能力,是所有接受投降方要考慮的事情。他今天可以投降我,誰知道他不是緩兵之計呢?表現得再順從的樣子也好,怎保證某天他不會去順從比我更強的下一個征服者,倒轉槍頭呢?輕易對別人的統治屈服的人是奴隸,但奴隸跟奴才的分別在於忠誠,奴隸害怕風險與暴力因此沒有忠誠,時勢一變他們就會變成敵人的奴隸也就是我的威脅。
故此,雖然很多人以為乖就會被善待,但實際下場跟投降者是否溫順沒有關係,那跟征服者安全感有多少很有關係。甚至可以說,投降者的下場,基本上就反映了征服者的弱點。而投降者基本上會被當成一種任意調配的資源。
十字軍為何要把投降的人煮來吃呢?因為十字軍自己糧食不足,不想有那麼多要吃飯的嘴,那不管你投降者的平民們只是老弱,始終還是消耗糧食的人類,死了之後就是現成的肉類,乖不乖已不重要,那就是一個營養問題;白起為何要坑殺趙卒呢?因為他們要削弱當時還能抵抗的趙國的有生能力,也不想分出人力去管理與養戰俘;韓戰時為何要將國民黨的軍隊推上去當炮灰呢?自然是顧慮到他們過去因為被裁軍背叛過國民黨,誰敢說蔣介石不會真的籍美國的支援反攻大陸,令他們再背叛一次呢?民國時期的部隊本來就不斷轉陣營。
納粹征服了捷克,捷克「世界第七大的兵工業」就成為了納粹的兵工廠,PzKW 系列坦克就成為了納粹的坦克,而捷克的民生電力全被貢獻軍工業,捷克工人們就被強行安排進工廠裡低薪上班,並在戰爭後期徵召為士兵,在東線中犧牲。畢竟捷克投降並不會停止世界大戰,他們只是立即轉成了征服者的陣營並成為他們的人力資源。
投降者被善待的例子有蒙古人,蒙古人的戰略是以恐懼令所有被征服者投降,因此他們把投降處置當成一種示範,投降者生,不降者屠;在這規則下,短時間建立歐亞帝國,但同時也讓各處的統治不夠穩定而瞬速瓦解。
而德國與日本被美國善待的例子,則是出於美國那前無古人後無來者的經濟實力,作為一個能把雪糕與可樂帶到前線的國家,美國不需要直接搶掠,但美國需要戰敗國提供的不是經濟資源而是士兵,所以就將戰敗國改造成美國能控制的民主國家,擁有一支不跟美國合作就無法獨立作戰的軍隊。美國並非甚麼天使與善人,只是他的盤算,剛好對於平民來說是個相對的好消息。但美國也樂意把德國的科學家與日本的研究資料據為己有,並將太平洋的島都變成自己地盤,只是這種「搶掠」平民無感。
飢餓者征服富繞者,就會搶糧食;飢餓者征服同時飢餓者,就會食人;貧窮者征服富裕者,就會搶掠財富;野蠻者征服文明者,就會搬走產業與技術人員;弱者征服強者,就會將強者削弱到比自己還弱;人力枯歇者征服你,你就會變成奴隸被奴役,強制低薪工作;弱者征服對自己的威脅,就會將這個威脅根除,很可能是焦土被征服者。
征服者需要食物,你就奉上食物或變成食物;征服者需要士兵,你就變成士兵;征服者需要錢,那你就奉上你的財物,或者將你自己變成財物,畢竟你有腎;征服者需要「威脅消失」,而你就是威脅,那麼當然是你要消失;征服者需要你死,你就死。就像電影「天煞地球反擊戰」裡,美國總統一開始向外星人提出我們地球根本打不過你們,我們可以投降,你想要甚麼?然後外星人只說了一句死,正宗的留地不留人。
所以談論投降,其實比抵抗是一件更複雜的事情,你的下場如何,取決於征服者當時需要甚麼。說白的你就是要代入了征服者的立場,對他們的情況有很深刻的理解,幾乎去到能當對方國家元首的地步,你才猜到他們需要甚麼。
一廂情願覺得「我乖乖投降,你拿掉我言論自由與民主自由沒所謂」實際上是一種自大與武斷,因為這樣說的人,好像以為對方征服自己,只是為了讓你閉嘴與看不過眼民主政治。誰會為了讓一個毫無重要性的無名氏閉嘴,或者廢掉一個連騎樓都沒辦法空出來的民主制度,而發動一場戰爭呢?
這種人真的投降後,就會發現自己被拿掉的東西跟想像的不一樣,他們不理解,向征服者屈服跟向老母屈服不一樣,老母要他聽話是為你好;而「聽話」不是征服者的真正需求,聽話只是征服者要你實現他需求的過程,目標有很多種:但絕不是為你好。
但你怎樣想,肯定是不重要的,征服者都沒說要拿掉你的言論自由,你大叫願意放棄言論自由幹嗎?十字軍可沒說要拿掉投降者的言論自由,因為他們根本不在意食物臨死時想說甚麼;俄羅斯也沒有拿掉烏克蘭的言論自由與民主自由,俄羅斯拿走的是礦產,港口與農田。
至於投降後你生存不生存,看的是你的生存對征服者是否有用,像捷克一樣可以當個工廠奴工的話你可以生存,除非你會過勞死;日軍投降蘇聯之後也可以生存,前題是在西伯利亞的勞動沒令他們凍死。
這產生了一個很諷刺的結果,就是那麼很早就投降,然後效犬馬之勞的帶路黨,也不見得會有好結果。吳三桂就是好的例子,他引清兵入關,征服南明他功勞很多,大到可以被封王。但在他的部隊老去時,清朝發覺要養起這個吳三桂與底下的部隊養老需要很多錢,唯有兔死狗烹就下令削藩,結果就是三藩之亂,滅了三藩之後就自然也省了一筆開支可以「永不加賦」形成了康熙的治世。有時你功勞太大,國家欠你太多,也是讓你消失的理由。以為自己早投降排在隊的前面就一定會被善待,也是太天真了。
The original was posted on /r/Taiwanese by /u/Pharah_is_my_waIfu at 2025-05-26 01:31:36+00:00.
cant_think_one
所有中共军队缺什么
Pharah_is_my_waIfu (OP)
缺錢,缺女人啊。
錢永遠不嫌多,來的時候順便搶值錢的東西,只要把物主幹掉大家就可以坐地分贓了。
中國史上戰爭時搶奪民女已經是悠久的傳統了,我想這點是不會變的
godblessnoone
湾友对PLA的军纪了解的还是太少了
hsinewu
有何高見🤔
godblessnoone
阿共的那套价值观在知识分子那里完全没用市场,但是对于社会底层来说依然很吃得开,大多数的PLA士兵出身底层,政委的思想政治教育可能就是他们人生第一套正儿八经的价值观教育。跟一个小学毕业的五年老兵聊过,他是真的信什么这个社会人人平等,社会主义大法好,被规训得很好。我知道很多台湾朋友讨厌阿共,但是很讽刺的是,可能正是得益于阿共的“思想建设”,PLA基本上不可能会在登陆后对平民烧杀抢掠。
Able-Music-753
笑死,如果真的相信什麼這個社會人人平等,如果還有一點人性就不會侵略台灣了,解放軍登台對平民燒殺搶掠完全是可以預料的
Rude-Psychology5787
笑死人了 你這個不就跟北韓士兵到烏克蘭看小黃片一樣的套路嗎?
我還寧可你像美軍一樣把後勤搞好讓大家可以吃吃披薩喝喝啤酒
就是因為和平的時候越壓抑 戰爭的時候才會越瘋狂
你的為穩費用高於軍費 還沒開戰之前對付自己人比對付台灣還用力
你想自比日軍美軍耀武揚威?
笑死人 觀念有夠迂腐的
老美之所以可以在第一次沙漠風暴打出人類史上第一次有國家發動對外戰爭GDP還可以持續上升的原因
就是因為人家把損益比精算好加上強大的後勤讓士兵壓力不會那麼大
你們這種自以為信念堅強的思想本質上就是把後勤跟管理的無能轉嫁到一個個士兵自己靠高壓吸收掉部隊負面影響的意思
你這種觀念就跟慣老闆動不動就要員工振作一樣
實際上就是公司管理不良造成的收益不彰要由員工"無償"付出更多的勞動力來吸收的意思
也就是公司一部分的營收根本就是在賺免費勞動力
拿土包子的思想挑戰美軍
白癡一個
更何況 還沒開打你最近一堆將軍早就被包子本人鬥倒了
Pharah_is_my_waIfu (OP)
內陸朋友,請問共產黨的黨紀是否反對貪腐?
如果是,習近平總書記的反腐運動,怎麼還是抓了一大票黨員?
MoonMageMiyuki
日常摸鱼领工资的时候军纪当然好了
Rude-Psychology5787
親 你的將軍們已經快被鬥光了
Constant-Olive-9634
斗光就斗光,都是和平时代出身的将军,结合十几年前的腐败状况,和早年允许军队经商,这些所谓将军估计更像是商人
Rude-Psychology5787
親
你以為你的情報是怎麼外洩的?
美國派了一堆阿湯哥到中國出任務嗎?
waynechen251
如果pla有幸站在台灣街頭 那肯定已經死了很多戰友跟夥伴 你無法確認每個人的心理素質都能做到不會遷怒平民
godblessnoone
我知道肯定很多台湾朋友不相信会踩我,但是大规模的强奸和抢劫是一定不会发生的,有幸跟PLA的五年老兵聊过,他们是真信他们所接受的那套思想政治教育,可能两年的义务兵素质会差很多,但是五年以上的士官基本上都红得发紫,不太可能出现骚扰平民的情况,我知道有很多人讨厌阿共,但阿共军队里的思想政治工作抓得还是很严的。
Rude-Psychology5787
笑死人了 你這個不就跟北韓士兵到烏克蘭看小黃片一樣的套路嗎?
我還寧可你像美軍一樣把後勤搞好讓大家可以吃吃披薩喝喝啤酒
就是因為和平的時候越壓抑 戰爭的時候才會越瘋狂
你的為穩費用高於軍費 還沒開戰之前對付自己人比對付台灣還用力
你想自比日軍美軍耀武揚威?
笑死人 觀念有夠迂腐的
老美之所以可以在第一次沙漠風暴打出人類史上第一次有國家發動對外戰爭GDP還可以持續上升的原因
就是因為人家把損益比精算好加上強大的後勤讓士兵壓力不會那麼大
你們這種自以為信念堅強的思想本質上就是把後勤跟管理的無能轉嫁到一個個士兵自己靠高壓吸收掉部隊負面影響的意思
你這種觀念就跟慣老闆動不動就要員工振作一樣
實際上就是公司管理不良造成的收益不彰要由員工"無償"付出更多的勞動力來吸收的意思
也就是公司一部分的營收根本就是在賺免費勞動力
拿土包子的思想挑戰美軍
白癡一個
更何況 還沒開打你最近一堆將軍早就被包子本人鬥倒了
waynechen251
連號稱全球第一的美軍都會發生這種事情了 你要說PLA軍紀或信念贏過美軍我是不信啦 長年的高度仇恨教育下 潛意識早就不認為是自己人了 又處在戰爭高壓 我相信還是會有你說的這種人存在 但它們永遠不可能是軍隊的多數
Constant-Olive-9634
美军在二战都以军纪松散著称,吹美军大可不必,他们靠的是先进武器而不是军纪,相反pla在朝鲜战争靠的是军纪而不是先进武器战胜了美军
Able-Music-753
笑死,如果真的相信什麼這個社會人人平等,如果還有一點人性就不會侵略台灣了,解放軍登台對平民燒殺搶掠完全是可以預料的
JadedLoss6644
幽默,光头干的事情甩PLA身上?
Rude-Psychology5787
確實
20世紀殺人魔光頭才排第四而已
確實
87allen
同問,中共打台灣的理由本就挺不明確,多半都圍繞在歷史和大中華一統思想上。拿中國跟上面那些例子放在一塊其實不太合理。
Pharah_is_my_waIfu (OP)
你知不知道「檄文」這種東西?我認為大中華就是只是檄文的內容而已,以下說明。
檄文裡總是寫著冠冕堂皇的出戰理由,說什麼統治者暴虐無道,要拯救百姓等等。但是真的拿這種理由去推翻前朝政權的人,哪個不是自己想當皇帝?自己當了皇帝還不是同樣暴虐無道?拯救百姓於水火只是昭告天下自己的正當性而已。
什麼自古不可分割,中華民族偉大復興,根本只是藉口而已。中國想要台灣的經濟和戰略價值,突破美國太平洋島鏈的封鎖。而且藉由「收復」台灣,能夠鞏固習近平在黨內的地位。中共早有足夠的理由侵台。
中共並不是笨蛋,他們不會為了看不到摸不著的空泛理由出兵。
87allen
上面那東西跟他們的憲法差不多吧,主打一個師出有名。但要台灣要有戰略地位和成為黨的維權手段還是要看時機吧?中國沒情勢亂到一個地步或是中國沒和美國關係爛到極點,這島的價值相對小很多。
Pharah_is_my_waIfu (OP)
中國的失業率飆高,地方政府瀕臨破產,各地抗議不斷,我覺得已經夠亂了。
中國每天都有1-3起抗議維權事件發生,雖然中國不會想讓人知道,但是外流到牆外的就已經每天都有了。
再來說什麼美中關係還好是個太文明的想法。侵略者會侵略別國沒有甚麼原因,就因為他們可以。俄羅斯和烏克蘭也沒關係緊張,以致開戰前烏克蘭人都不覺得俄羅斯會打他們,認為美國在危言聳聽。
俄羅斯就是想要擴張,他才不管甚麼兩國友誼;那中國都成天說他們要五筒,就別自我催眠說他們沒有理由出兵了。理由可多著呢
87allen
鐵拳壓得下去的其實對中國來說都還好,沒有資金來源那些的話,他們也搞不出太大動靜。俄烏戰爭開戰前也不是毫無徵兆吧,烏克蘭直接把加入北約寫入憲法,但是烏克蘭危機意識確實挺不足。
87allen
題外話,我不否認中國如果真的要侵略時第一島鏈的重要性,台灣被拿下後應該會被做軍事基地向外侵略,我傾向投降後台灣人會被當奴工強制在工廠勞改。